http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen Unterwasserrugby Forum » Thema: Festhalten beim Ball vorlegen? de-DE Thu, 24 May 2012 16:59:35 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.2 http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen/page/2#post-1717 Mon, 30 Aug 2010 21:07:30 +0000 scotti 1717@http://uwr1.de/forum/ <p>Alle Regeländerungen und - Ergänzungen, mit Ausnahme der Dinge die auf der Sektionssitzung festgelegt wurden, haben wir in Baden-Württemberg an alle Im Infopool befindlichen UW-Rugby-Warte, Trainer und Informationswillige verteilt mit der Bitte, diese Änderungen an alle Aktiven weiter zu leiten.</p> <p>Wenn das in eurem Bundesland oder Spielbetrieb nicht klappt kann ich euch gerne auf Anforderung die Infos zusenden.</p> <p>Die Dinge, die auf der Sektionssitzung festgelegt wurden, werden per Protokoll durch den Sektionsleiter verteilt. Dieses liegt allerdings noch nicht vor. </p> http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen/page/2#post-1716 Mon, 30 Aug 2010 20:30:17 +0000 WUAF 1716@http://uwr1.de/forum/ <p>Irgendwie werden Regeländerung in kleinen Kreis besprochen und geändert. Ok Schiris werden in Fortbildung darüber informiert. Aber wie werden eigentlich die ganzen Spieler ohne Schiri-Pass informiert. Gibt es so eine Art Infozettel mit allen Änderungen zur Vorsaison für die Spieler vom Verband? </p> http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen/page/2#post-1713 Mon, 30 Aug 2010 19:05:05 +0000 Arnold 1713@http://uwr1.de/forum/ <p>Also doch alles wie gehabt?!<br /> Finde es wirklich schade ,dass es erlaubt ist hier ständig Gerüchte zu verbreiten, und kein anerkannter Schiedsrichter- sei es Obmann oder A-Schiedsrichter- mal eine klärende Aussage gibt. </p> http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen/page/2#post-1710 Mon, 30 Aug 2010 16:34:55 +0000 paddy 1710@http://uwr1.de/forum/ <p>Also, hier das Update:<br /> Ich war gestern auf der Schiedsrichterfortbildung West in Duisburg-Wedau und habe dort folgende Auskunft bekommen:</p> <p>1. Es ist richtig, dass der Satz zum "Vorlegen" so wie er im alten Regelwerk drinstand, im neuen Regelwerk nicht mehr vorkommt.</p> <p>2. Es gibt aber einen Beschluss der A-Schiedsrichter, dass das trotzdem im Prinzip weiterhin so gehandhabt werden soll.</p> <p>Konkret wurde vorgeschlagen, die "Möglichkeit zur verzögerten Entscheidung" (wie im neuen Regelwerk explizit beschrieben) zu nutzen und in einem Fall von "Vorlegen" nicht sofort abzupfeifen, sondern dem angreifenden Spieler die Möglichkeit zu geben, innerhalb einer angemessenen Reaktionszeit (liegt im Ermessen des Unterwasserschiris) den dann nicht mehr ballführenden Spieler loszulassen. Erst wenn dieser weiterhin ohne Ball festgehalten wird, soll ein Freiwurf gegen den angreifenden Spieler wegen Haltens ohne Ball gegeben werden. Sprich: wenn der angegriffene Spieler den Ball nur kurz loslässt und sofort wieder aufnimmt, muss er zwischendrin auch nicht losgelassen werden. Im Prinzip wird die alte Regel also weiterhin angewendet, auch wenn sie so nicht mehr explizit im Regelwerk steht. </p> <p>Nochmal zur Klarstellung: Das betrifft natürlich nur Fälle, in denen der ballführende Spieler den Ball "in Reichweite" behält, also z.B. den Ball in Grundnähe direkt vor sich auf den Boden legt. Wenn er sich den Ball weiter vorlegt, also 1-2 Meter nach vorne wegspielt, muss er auch losgelassen werden, weil er nicht mehr als Ballführender Spieler betrachtet werden kann. Ist aber in der Praxis keine besonders erfolgversprechende Strategie, da beim weiten Vorlegen die Chance groß ist, dass ein anderer Spieler leichter an den Ball rankommt. Aber auf das ursprüngliche Szenario (Konter) bezogen, müsste der Angreifer den Spieler loslassen, wenn er sich den Ball weit vorlegt. Es hindert ihn aber natürlich keiner daran, sich den Ball selbst zu holen, falls er schneller ist oder sonst sobald der angegriffene den Ball wieder aufnimmt, ihn wieder festzuhalten....</p> <p>Hoffe, das trägt ein bisschen zur Aufklärung bei.<br /> Grüße, paddy </p> http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen/page/2#post-1632 Fri, 16 Jul 2010 16:43:29 +0000 Philipp L. 1632@http://uwr1.de/forum/ <p>@Torte</p> <p>Wenn Du den Konter nicht beenden konntest - dann warst Du halt zu langsam;o)</p> <p>Auf der letzten Schiri-Schulung hiess es: Wenn man an den Beinen festgehalten wird, dann ist ein extremes Schlagen mit den Flossen Foul und soll bestraft werden, somit ist genau auf diese Verletzungsgefahr reagiert worden. Bitte beachten - das wurde auf der Schiri-Schulung gesagt, was im Wasser umgesetzt wird steht wie immer auf einem anderen Blatt.</p> <p>@jochen</p> <p>Dabei sehen wir es ähnlich, bzw. meinen vermutlich sogar fast das gleiche. Du sagst ja auch, wenn man den Ball ablegt und Ihn jederzeit erreichen kann, dann wäre es kein Foul, obwohl ich hier genau so sagen kann: "Hallo Schiri, ich habe den Ball momentan NICHT (explizit in der Hand) und WERDE gehalten...bitte hupen, dass ist Foul" - so wäre es ja, wenn man die Regel beinhart auslegen würde - auf die Auslegung kommts an und deshalb diskutieren wir ja;o)</p> <p>Ich stimme Dir zu, dass man natürlich nicht so tut, als ob man den Ball nicht hätte und man täuscht kein Foul vor. Aber man erzwingt eins: "Ich habe den Ball sicher in der Hand, aber an meinem Fuss hängt ein Gegner, ich komme nicht weiter, kein Mitspieler da - also spiele ich in dieser ausweglosen Situation den Ball ein Stück weg und hoffe, dass wegen halten gepfiffen wird.."</p> <p>Vielleicht hätte ich beim ersten Erwähnen der Schwalbe lieber ein paar " " setzen sollen.</p> <p>@Paddy</p> <p>Vielen Dank für den Ausschnitt aus dem alten Regelwerk, ich wusste doch, dass ich da mal was aufgeschnappt hatte, was etwas "Gewicht" hatte. </p> http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen/page/2#post-1630 Wed, 14 Jul 2010 19:25:24 +0000 DeeperBlue 1630@http://uwr1.de/forum/ <p>Hi,</p> <p>oh, was für eine rege Diskussion.....scheint also sehr Auslegungssache zu sein.</p> <p>Die konkreteren Situationen die ich jetzt gemeint habe sind:<br /> -nicht in Tornähe sondern irgendwo im Spielfeld, aber wohl meist so eine verkappte Kontermöglichkeit (aber Torwart ist noch hinten!)<br /> -direkt am Boden, d.h. der Ball bleibt im Zweifelsfall ein paar cm vor dem "sich vorlegenden" liegen und er hat ihn sofort wieder wenn er losgelassen wird<br /> -es ist kein anderer Spieler so nahe dran, dass das Ball vorlegen zum Ballverlust führen könnte.....</p> <p>@paddy: das mit dem Nachfragen hört sich gut an!<br /> "Wäre mal eine interessante Frage für die jetzt wieder anstehenden Schiri-Fortbildungslehrgänge, wie die Schiri-Ausbilder das sehen....werd's mir mal für meine Fortbildung notieren."<br /> Wäre super, wenn Du da dann mal was "offizielleres" mitteilen könntest.</p> <p>Danke schon mal!! </p> http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen/page/2#post-1629 Wed, 14 Jul 2010 16:17:24 +0000 jochen 1629@http://uwr1.de/forum/ <p>Also ich finde Philipps Vergleich mit der Schwalbe voellig Banane. </p> <p>Wikipedia: 'Schwalbe nennt man im Fußball den Versuch eines Spielers, ein Foul vorzutäuschen, indem er sich im Zweikampf mit einem gegnerischen Spieler absichtlich fallen lässt.'</p> <p>Ich tue ja nicht so, als wuerde der mich festhalten obwohl ich keinen Ball habe, ich WERDE festgehalten und ich HABE keinen Ball. Ergo Faul, nix Schwalbe.</p> <p>Anders ist die Sache, wenn ich mir den Ball nicht vorlege (also ich muss noch schwimmen um an den Ball zu kommen), sondern lediglich ablege. Damit meine ich, dass wen ich am Boden bin und den Ball auf den Bodenlege, aber quasi die Hand darueber halte. Dann kann ich totz des haltens den Ball JEDERZEIT aufnehmen, auch wenn ich weiter festgehalten werde. Wenn der Gegner dann aber meine Haende weg zieht und mir die Chance nimmt, dann ist das wieder ein Foul.</p> <p>Auf keinen Fall Schwalbe...</p> <p>EDIT: Ausserdem kann sich der Gegner in dem Moment an mir vorbei zum Ball ziehen und zieht mich vom Ball weg. Fuer ihn unlauterer Vorteil, fuer mich Nachteil. Wenn ich den Ball halte und er zieht an mir, bleibt der Ball relativ zu mir gleich. </p> http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen/page/2#post-1628 Wed, 14 Jul 2010 16:09:50 +0000 Torte 1628@http://uwr1.de/forum/ <p>Was mich daran einfach stört ist die dabei vergessen ,,verletzungsgefahr'' der Spieler.<br /> Ganz ehrlich:<br /> Wenn ich beim Konter kurz vor dem Korb am Bein festgehalten werde, und nicht die Möglichkeit bekomme über einen taktische und spielerrische Kombunente mich vom Gegner zu befreien und weiter zu schwimmen.<br /> Also sprich der Gegner mich beim ,,vorlegen'' nicht loslassen muss, obwohl er doch genau so wie ich richtung ball ,,schwimmen/sprinten'' kann, dann habe ich doch keine wirkliche Möglichkeit den konter zu beende<br /> AUSSER:<br /> Ich wäre mich mit Händen und Füßen, heißt, drehen oder schnallen mit den Knien.<br /> Einigen gelingt es vllt auch ein Bein zu befreien und drehten den Verteidiger dann weg...<br /> Wo bitte ist hier dann die Sicherheit der Spieler gewährleistet? </p> http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen#post-1627 Wed, 14 Jul 2010 15:59:55 +0000 paddy 1627@http://uwr1.de/forum/ <p>Interessant ist in diesem Zusammenhang vielleicht, dass der Fall des "sich selbst den Ball vorlegens" im alten Regelwerk explizit beschrieben wurde, und zwar in der Auslegung zur Regel Nr. 5.1.11 ("...den Gegner festzuhalten, wenn er nicht im Ballbesitz ist."):</p> <p>"5.1.11 [...] Ein Spieler, der sich den Ball nur kurz vorlegt oder ihn sich von einer zur anderen Seite zuspielt, gilt<br /> als im Ballbesitz befindlich und ein Angriff auf ihn ist kein Festhalten “danach”."</p> <p>Im neuen Regelwerk (siehe Pittiplatschs Post oben) ist diese "Vorlege"-Regel (zumindest so explizit) nicht mehr enthalten.<br /> Wäre mal eine interessante Frage für die jetzt wieder anstehenden Schiri-Fortbildungslehrgänge, wie die Schiri-Ausbilder das sehen....werd's mir mal für meine Fortbildung notieren.<br /> Grüße, paddy </p> http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen#post-1626 Wed, 14 Jul 2010 13:06:25 +0000 Philipp L. 1626@http://uwr1.de/forum/ <p>Für mich ist das Auslegungssache und sehr stark situationsabhängig. Meine Einstellung gilt für folgende Situation</p> <p>Wenn ein Spieler beim Konter an den Beinen festgehalten wird und dadurch regelkonform am Weiterschwimmen gehindert wurde, den Ball aber noch unter Kontrolle hat. Wenn er nun ohne weitere Einwirkung/Grund den Ball kurz aus der Hand gibt (oder vorlegt, sodass er nach dem loslassen locker wieder in Ballbesitz ist, weil sonst kein Gegenspieler da ist), dann ist es kein Foul in meinen Augen - sondern die besagte Schwalbe.</p> <p>@torte</p> <p>Schwalbe ist für mich der Sachverhalt, bewusst eine Situation (ohne Zwang) herbeizuführen/simulieren und dadurch auf einen Vorteil (Freistoss/Strafwurf) zu hoffen. Ob einer beim Fussball eine minimale Berührung als Anlass nimmt, wie ein angeschossenes Tier zu Boden zu gehen oder ob man beim UWR sich den Ball ohne ersichtlichen Grund vorlegt und dann auf Festhalten plädiert - beides ist für mich ein Foul zu simulieren und sich dadurch einen unverdienten Vorteil zu verschaffen.</p> <p>Entscheidend ist wohl der von mir gemeinte Zwang/Grund: Wie schon im ersten Beitrag erwähnt, wäre der Sachverhalt anders, wenn der Ballführende aufgrund des Kampfes/ruckartigen Festhaltens den Ball verliert und dann beim Versuch nachzusetzen durchs Festgehalten behindert wird. Oder er ist in Tornähe probiert, den Ball reinzuschiessen, trifft nicht und wird ebenfalls am Nachsetzen gehindert. Das gleich gilt natürlich auch für einen Pass zum Mitspieler und wenn er sich danach wieder freischwimmen will. </p> http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen#post-1623 Wed, 14 Jul 2010 11:02:29 +0000 Pittiplatsch 1623@http://uwr1.de/forum/ <p>Zu der Situation wo ein Spieler mit Ballbesitz einen anderen offensichtlich am auftauchen hindert durch festhalten am Bein: Klares Foul wenn er es bewusst macht und es nicht im Affekt passiert. Leider gibt es dazu keine explizite Regel. Hier mal ein paar Fetzen:</p> <p>"5.1 Foulspiel<br /> Das Wichtigste für die Schiedsrichter ist das Sicherstellen der Sicherheit aller Personen, das<br /> Spiel zu unterbrechen bei Situationen, bei denen jemand verletzt werden könnte und eine<br /> Strafe zu geben. Umgekehrt sollen die Spieler, um Strafen zu vermeiden, ihre Aktionen<br /> sehr deutlich durchführen, so dass die Schiedsrichter die Spielsituationen nicht missdeuten<br /> können. [...] Die Schiedsrichter sollen u.a. die<br /> tatsächlichen oder möglichen Gefahren, wie absichtlich/herausfordernd oder wiederholt die<br /> Regelverletzung war, in Betracht ziehen. Auch wie viele Angreifern Vorteile aus der<br /> Regelverletzung ziehen könnten, wenn diese unerkannt geblieben wäre. [...] Da die Schiedsrichter aber möglicherweise nicht alle Regelverletzungen sehen können,<br /> sollten die Strafen verhältnismäßig härter sein als die möglichen Spielstörungen oder der<br /> mögliche Spielgewinn. Diese Handlungsweise sollte zum Fairplay ermutigen. [...]" </p> http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen#post-1622 Wed, 14 Jul 2010 10:03:57 +0000 Pittiplatsch 1622@http://uwr1.de/forum/ <p>Das Stichwort heisst also "Ballbesitz" und nicht "kontrolle". Sorry. Für mich ändert sich aber nichts in der Auslegung:</p> <p>Stecke ich den Ball in die Ecke vorm gegnerischen Korb und setze mich davor so dass ich ihn gut verdecke und jemand räumt mich weg, dann sehe ich das als legitim an.<br /> Jongliere ich mit dem Ball um mich herum oder passe kurz nach oben (zu mir selber) und ich werde festgehalten ist das auch ok.<br /> Spiele ich mir den Ball vor so dass ich nicht mehr drankomme dann ist es ein Foul wenn ich gehalten werde. Es reicht schon eine minimale Distanz wenn ich den Ball dann nicht mehr unter Kontrolle habe.</p> <p>Ob Torschuss, Pass oder Selbstvorlage: Es ist egal was ich vorhabe, wenn jemand mich daran hindert hinter dem ball herzuschwimen durch halten ist es ein Foul. Bei einem Torschuss würde ich Vorteil weiterlaufen lassen ohne es anzuzeigen (2 Sekunden sind ja genug) und einen Freiwurf geben wenn er nicht reinging. Die regel dazu:</p> <p>6.5.2 Verzögerte Unterbrechung<br /> Wenn ein Schiedsrichter meint, dass sich ein Regelverstoß nicht nachteilig auf den Vorteil<br /> der gefoulten Mannschaft auswirkt, darf er das Spiel für kurze Zeit weiterlaufen lassen, um<br /> zu sehen wie sich die Situation entwickelt.<br /> Falls die gefoulte Mannschaft keinen Vorteil aus der Situation ziehen kann, sollte die<br /> Unterbrechung erfolgen und eine Verwarnung, ein Freiwurf, eine Zeitstrafe oder ein<br /> Strafwurf gegeben werden.<br /> Dies betrifft insbesondere folgende Situation, aber ist nicht ausschließlich nur darauf<br /> beschränkt.<br /> · Die verteidigende Mannschaft wendet unsaubere Tricks an, das Tor zu verteidigen und<br /> der Schiedsricher wartet ab, ob dennoch ein Tor erzielt wird. </p> http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen#post-1621 Wed, 14 Jul 2010 09:47:44 +0000 Pittiplatsch 1621@http://uwr1.de/forum/ <p>Hier mal die Regel:</p> <p>5.1.13 Halten<br /> Einen Gegner halten, ziehen, drücken etc., wenn weder der Spieler/Spielerin noch der<br /> Gegner im Ballbesitz ist. Halten, ziehen, drücken etc. ist nicht erlaubt, egal welcher<br /> Körperteil dafür eingesetzt wird.<br /> Diese Festlegung ist bedeutungsvoll für das Erhalten von einem qualitativ hochwertigen<br /> und flüssigen Spielablauf. Die Schiedsrichter sollen deshalb zuerst Verwarnungen und<br /> danach Zeitstrafen geben, wenn das Verhalten weiterhin besteht.<br /> Dies ist besonders anwendbar bei, aber nicht nur beschränkt auf die folgenden Situationen:<br /> · Wenn ein Spieler, der gerade den Ball abgegeben hat, dennoch festgehalten wird.<br /> · Wenn ein Spieler/Spielerin an der Oberfläche festgehalten wird, wenn er sich gerade zu<br /> ihrem Team hin in Position schwimmen will.<br /> · Wenn ein Spieler/Spielerin sich um das Tor herum in Position bringen will und<br /> festgehalten wird, damit dies verhindert wird.<br /> · Wenn zwei Spieler versuchen, den Ball zu erreichen und ein Spieler den anderen zieht<br /> oder drückt, bevor einer der beiden den Ball erreicht hat.<br /> · Wenn ein Spieler einen Gegner festhält, um dadurch zu verhindern, dass dieser den Ball<br /> nach einem Freiwurf erreichen kann.<br /> · Wenn ein Spieler/Spielerin einen Gegner durch Schwimmen wegdrückt.<br /> VDST e.V. Sektion Unterwasserrugby 01.September 2008 Page 27 of 40<br /> Der Schiedsrichter sollte in diesen Fällen eine Verwarnung nach Regel 6.1. geben und<br /> danach eine Zeitstrafe. </p> http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen#post-1619 Tue, 13 Jul 2010 21:39:47 +0000 Roland 1619@http://uwr1.de/forum/ <p>@torte</p> <p>genauso, wie Du es gerade geschrieben hast, sehe ich es auch.</p> <p>Wenn der Stürmer den Ball nach vorne passt (um sich den Ball dann wieder zu holen), aber der Ball klar nicht mehr 'unter Kontrolle' ist, dann muß der Verteidiger los lassen. </p> http://uwr1.de/forum/topic/festhalten-beim-ball-vorlegen#post-1618 Tue, 13 Jul 2010 18:24:17 +0000 lukbuk 1618@http://uwr1.de/forum/ <p>Und ,,DIE MACHT'' besitzt wohl noch keiner von uns...</p> <p>Hehehe, wir haben da einen Spieler..... ;D </p>