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1. Hannes
   Hausmeister
   399 Beiträge

   Wir hatten beim Bamberger Reiter jetzt schon mehrfach die Situation, dass ein Strafwurf-Werfen über mehr als 10 Würfe pro Mannschaft ging ohne eine Entscheidung zu produzieren. Das ist zwar ganz lustig anzuschaun, aber die Mannschaften danach werden kalt, und der Zeitplan geht komplett flöten. Die Zeit auf 30s zu reduzieren ändert übrigens nichts: wenn alle gehalten werden gibt's nämlich auch keine Entscheidung.

   Jetzt hab ich mir folgendes überlegt:

   * Nach jeder Runde kann das Spiel entschieden sein (also nicht erstmal 3 Würfe pro Team).
   * Wenn das Spiel nach 5 Runden noch nicht entschieden ist, wird die Gesamtzeit, die jede Mannschaft für ihre verwandelten Würfe benötigt hat, betrachtet. Die schnellere Mannschaft gewinnt.
   * Bei Gleichstand geht es so weiter: wenn eine Runde keine Entscheidung durch genau ein Tor bringt wird die Zeit dieser Runde betrachtet.

   Was haltet ihr von dieser Idee (nur für Turniere, eh klar)?
   Hast Du noch einen Verbesserungsvorschlag?

   vor 6 Jahre veröffentlicht # Antworten

2. keyhan
   Mitglied
   168 Beiträge

   Könnte man in der regulären Spielzeit (also bevor es zum Strafwurf-Werfen kommt) nicht dafür sorgen, dass das Spiel bereits entschieden wird? Etwa durch ein Golden Goal in der zweiten Hälfte (oder im letzten Drittel oder in den letzten 5min).

   vor 6 Jahre veröffentlicht # Antworten

3. paddy
   Mitglied
   52 Beiträge

   Hattet Ihr nicht beim Reiter vor ein paar Jahren (zumindest in der Zwischenrunde) mit Golden Goal gespielt? Dadurch wurden einige Spiele sehr kurz. Ein Zeitplan mit festen Startzeiten, auf die die Teams sich vorbereiten könnten, ist dann natürlich nicht mehr möglich. Wär aber auch spannend. Oder hättet Ihr die Sorge, dass dann zu defensiv gespielt wird und gar keine Tore mehr fallen?

   vor 6 Jahre veröffentlicht # Antworten

4. Hannes
   Hausmeister
   399 Beiträge

   Das geht etwas am Thema vorbei, aber ja, wir hatten mal einen Golden-Goal Modus in der Hoffnungsrunde. Hat finde ich seinen Charme und bau ich bei Gelegenheit gern mal wieder ein.

   @keyhan: Golden Goal entscheidet halt nur, falls ein Tor geworfen wird. Bei 0:0 hilft's nicht weiter. Aber trotzdem eine nette Idee um Abwechslung in einen Turnier-Spielplan zu bringen: In den letzten 5 Minuten eines Spiels ist nach dem nächsten Tor Schluss - es sei denn es war der Ausgleich, dann geht's noch ein Tor länger.

   @paddy: Fixer Zeitplan geht trotzdem, wenn man halt nie früher anfängt. In der Hoffnungsrunde trafen 2. und 3. aufeinander, und bei Unentschieden kam der 2. weiter. So ist sichergestellt, dass der 3. nicht defensiv spielt, und dass es eine Entscheidung in der regulären Zeit gibt.

   vor 6 Jahre veröffentlicht # Antworten

5. nr10
   Mitglied
   48 Beiträge

   Im Eishockey ist es glaube ich so, dass in der 1. Overtime je ein Spieler jeder Mannschaft vom Eis muss... in der 2. Overtime glaube ich noch einer. (Man korrigiere mich sollte es nicht stimmen)
   Wenn wir also alle 5min einer weniger sind (bis 4 vs 4) wird sich die Mannschaft durchsetzten die entweder die bessere TOP 4 hat oder ausgeglichener besetzt ist. (Je nachdem wie lange die Verlängerung dauert)

   vor 6 Jahre veröffentlicht # Antworten

6. keyhan
   Mitglied
   168 Beiträge

   @Hannes: Jo, schon klar, sollte weiter kein Tor fallen hat man dasselbe Problem. Nichtsdestotrotz wäre es ein richtiger Ansporn für beide Mannschaften nochmal Gas zu geben und ein Spiel (im Idealfall) vorzeitig zu entscheiden in der Hoffnung, dass man damit bei einem Turnier dem Penalty Shootout aus dem Weg gehen kann.

   @nr10: Ich glaube das gab es bei der letzten Printe. Ob es wirklich dazu kam, weiß ich allerdings nicht mehr.

   Alternativ (um es noch komplizierter zu machen) eine Kombination aus beiden Konzepten:
   - 5min vor Spielende: Führungstreffer = Siegtreffer
   - 4min vor Spielende: 5 vs 5
   - 3min vor Spielende: 4 vs 4
   - 2min vor Spielende: 3 vs 3
   - 1min vor Spielende: 2 vs 2 (bei Bedarf solange bis ein Tor fällt)

   In so einem Fall sollte man das Spiel aber nicht unterbrechen sondern ein Signal geben, dass alle Spieler Bescheid wissen was Sache ist. Sollte eine Mannschaft nicht wie vorgesehen einen Spieler rausstellen, müssen sofort zwei von der Mannschaft gehen.

   Tut mir Leid wenn ich abdrifte @Hannes. Beim Strafwurfwerfen die Zeit zu stoppen und schlussendlich die "schnellere" Mannschaft gewinnen zu lassen geht natürlich, ist halt dann keine Mannschaftsleistung mehr...

   vor 6 Jahre veröffentlicht # Antworten

7. winne
   Mitglied
   524 Beiträge

   Hallo Hannes
   * Nach jeder Runde kann das Spiel entschieden sein (also nicht erstmal 3 Würfe pro Team).
   - So machen wir es beim Champions Cup. Hat sich bewährt.
   - Du kannst noch als Steigerung festlegen, dass jeder Spieler nur einmal halten und nur einmal angreifen darf.
   So sollte sich das schnell regeln.
   - Alle Strafwürfe nur in eine Richtung werfen. Spart Zeit.

   vor 6 Jahre veröffentlicht # Antworten

8. Hannes
   Hausmeister
   399 Beiträge

   Hm, Abdriften ist garnicht so schlecht. Eigentlich geht's mir ja in erster Linie nicht darum, das SW-Werfen schnell zu beenden, sondern überhaupt irgendwie Spiele in endlicher Zeit zu entscheiden.
   Danke für die ganzen Anregungen.

   Spieler rauszustellen halte ich für nicht machbar. Selbst bei einer persönlichen Zeitstrafe dauert es ja 5 Minuten, bis derjenige draußen sitzt. Stellt euch mal die Verwirrung vor. Man könnte vor dem Spiele eine Liste einfordern, in der die Spieler raus müssen um sicherzustellen, dass die Mannschaften sich schonmal damit auseinandergesetzt haben.

   vor 6 Jahre veröffentlicht # Antworten

9. Schenkeli
   Mitglied
   164 Beiträge

   Alle paar Minuten jemanden raus stellen finde ich auch nicht gut, da es zu sehr, sehr viel Verwirrung führen würde. Klingt zu kompliziert. Wenn da dann zB Tschechien gegen Spanien spielt mit einem deutschen Schiedsrichter und alle haben nicht einmal eine gemeinsame Sprache ... das macht dann glaube ich keinen Spaß.
   Und ich möchte keinem 3 vs 3 in einem großen Becken wie Bamberg zu schauen - das wird glaube ich nur halten / raufen an der Oberfläche.
   Immer gleich mit 1vs1 anstatt 3vs3 anfangen machen wir bei Einladungsturnieren auch immer.
   Die Regel "Jeder darf nur einmal halten" haben wir in Graz einmal probiert - funktioniert gut, aber man muss es vor dem Turnierstart (Ausschreibung, Teamleadermeeting) ganz klar kommunizieren, sonst gibt es viel Verwirrung.
   Vor allem wenn man sagt jeder darf nur halten ODER schießen, dann sind schnell auch die schwächeren dran. Die Frage ist jetzt: Macht das rein statistisch einen Unterschied wenn es um ein schnelles Ergebnis geht? Wenn bei starken spielen 80% der Penalties erfolgreich sind und bei schwächeren nur 50%, dann steigt die Wahrscheinlichkeit schneller eine Entscheidung zu bekommen. Aber ist das so? Wenn Tormann und Torschütze schwächer werden fällt dann öfter ein Tor?

   PS: Ich glaube es gibt gerade beim Reiter so viele Penalties weil das Becken so groß ist - dadurch gibt es einfach mehr Unentschieden.

   vor 6 Jahre veröffentlicht # Antworten

10. fog_
    Mitglied
    24 Beiträge

    Beim Pfungstädter Bierpokal spielen wir schon seit ca. 5 Jahren Spiele bei denen eine Entscheidung fällt mit der "Gladiatorenregel" aus. Jede Mannschaft beginnt mit 6 Spielern, nach 1 Minute wird abgehupt, jede Mannschaft nimmt einen Spieler raus und es wird neu angeschwommen. Wenn noch 3 geben 3 spielen wird durchlaufen lassen bis ein Tor fällt. Diese Regel geht deutlich schneller wie ein Strafstoßwerfen.
    Auswechseln ist in der Nachspielzeit nicht erlaubt.
    Wir haben mit dieser Regel sehr gute Erfahrungen gemacht...

    vor 5 Jahre veröffentlicht # Antworten

11. keyhan
    Mitglied
    168 Beiträge

    Ich denke, dass bei größeren Becken (wie in Bamberg oder Krefeld) bereits ein 4vs4 für eine schnellere Entscheidung sorgen könnte.
    Die Pfungstädter scheinen ja mit ihrer Gladiatorenregel zufrieden zu sein.
    Ich würde vorschlagen weiterhin auswechseln zu lassen dafür aber nicht schrittweise einen Spieler rauszunehmen sondern direkt die Nachspielzeit (oder letzten x Minuten) mit 3vs3 (bzw. 4vs4) auszutragen bis eine Entscheidung fällt. Oder spricht etwas dagegen (@frog_)? Gab es einen bestimmten Anlass für eure derzeitige Auslegung der Regel? Mich würde auch interessieren wann bei euren Verlängerungen in der Regel die Tore fallen. Tendenz irgendwo zwischen 6vs6 und 4vs4 oder bei 3vs3?

    vor 5 Jahre veröffentlicht # Antworten

12. fog_
    Mitglied
    24 Beiträge

    1. das mit Wechseln haben wir erst probiert,macht aber keinen Sinn da dadurch alles sehr unübersichtlich wird.
    Beim Anschwimmen gibt es eh kurze Pausen.
    2.Die Spiele entscheiden sich meist beim 5-5 oder 4-4, aber im 3-3 ist unserer Erfahrung nach nach höchstens 60-90 Sekunden das Spiel entschieden (irgendwann spielen halt 2 Angreifer gegen einen Torwart)
    Wenn beide Mannschaften ca. gleich schnelle Anschwimmer haben ist diese Variante sehr interessant.
    Der damalige Bayertrainer Van Gaal hat sich die Regel für Fußball ausgedacht, wir haben das dann in unser Turnier integriert. Termin Bierpokal: 11. und 12.8.2018

    vor 5 Jahre veröffentlicht # Antworten

13. keyhan
    Mitglied
    168 Beiträge

    @fog_: Danke für die Infos!
    Meinst du mit unübersichtlich, dass die Spieler und die Schiedsrichter den Überblick verlieren wieviele Spieler in dem Moment auswechseln dürfen?

    vor 5 Jahre veröffentlicht # Antworten

14. fog_
    Mitglied
    24 Beiträge

    Ja, ist für alle einfacher. Es bleiben dann selbstverständlich die besseren Spieler im Wasser...aber von wem trennt man sich... erst mal Sturm(schneller Anschwimmer?..), dann muss man ja noch Torwartund ggf. Verteidigung erhalten... ist knifflig...:)
    Ich kann einfach nur sagen...probierts einfach mal aus.
    Wesentlich flotter wie Strafwurfwerfen
    , bis jetzt auf unserem Turnier nur positive Echos.
    Ok... es ist vielleicht nicht schlecht bei der Turnierbesprechung diese Regel den Teilnehmern gleich in schriftlich in die Hand zu drücken... aber dann hats eigentlich immer ohne Proteste oder Probleme funktioniert...

    vor 5 Jahre veröffentlicht # Antworten

15. Humbe
    Mitglied
    2 Beiträge

    Mach was ganz Neues. Statt Strafwurfwerfen eine Verlängerung aber nur 3 gegen 3 und Golden Goal. Wenn möglich mit einem Verbot das Tor zu deckeln

    vor 5 Jahre veröffentlicht # Antworten

16. Schenkeli
    Mitglied
    164 Beiträge

    @fog_ (oder auch andere): Wie groß ist das Becken in Pfungsstadt. Vielleicht bin ich da zu Übervorsichtig, aber in Bamberg hätte ich Sorge, dass es bei 4 vs 4 nur mehr um die Schwimmstärke geht, da das Becken so verdammt groß ist.

    Aber ich bin auch dafür: einfach mal ausprobieren! Es ist ja keine Meisterschaft, somit kann nicht wirklich was schlimmes passieren falls es doch nicht funktioniert.

    vor 5 Jahre veröffentlicht # Antworten

17. TimS
    Mitglied
    18 Beiträge

    Das Becken vom Bierpokal (Mühltalbad) ist geschätzt halb so groß wie in Bamberg. Meine Erfahrung zur "Gladiatorenregel" ist das es darauf ankommt das Anschwimmen zu gewinnen. Wenn man sich danach nicht zu doof anstellt kann man den Ball gut behaupten und macht auch das Tor. Der Ballbesitz, und damit das Anschwimmen, wird immer wichtiger umso weniger im Wasser sind.

    Am letzten Wochenende war genau in diesem Becken die BOT. Wir haben für Spielentscheidungen in der Finalrunde Strafwürfe verwendet. Immer 1 vs.1, aber max. 3 Strafwürfe pro Mannschaft. Bei Gleichstand hätte dann die Gesamtzeit der verwandelten Strafwürfe gezählt. Soweit ist es aber zum Glück nicht gekommen.

    vor 5 Jahre veröffentlicht # Antworten

18. Hannes
    Hausmeister
    399 Beiträge

    Freut mich, dass ihr die Idee mit der Gesamtstrafwurfzeit aufgegriffen habt :-)

    vor 5 Jahre veröffentlicht # Antworten

Antwort

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