Festhalten beim Ball vorlegen?

[DeeperBlue]

Moin,

da das immer mal wieder im Training zu Diskussionen führt, wie ist denn da die genaue „Rechtslage“?

Ein Spieler hat den Ball und schwimmt los, wird z.B. an den Beinen festgehalten. Dann spielt der ballführende Spieler den Ball einfach ein wenig nach vorne, obwohl weit und breit kein anzuspielender Mitspieler ist.

Muss derjenige der den Spieler festhält loslassen? Und wird weiteres festhalten normalerweise „abgepfiffen“?

[lukbuk]

Ja, der Spieler muss losgelassen werden. Er ist schließlich nicht im Ballbesitz, den Ball kann jederzeit jemand aufsammeln. Weiteres festhalten würde ich abhupen.

Generell wird in Deutschland meiner Meinung nach recht viel ohne Ball gehalten. Die Schiris sollten hier strenger werden, allerdings muss man dabei gut aufpassen, dass man keinen Vorteil abhupt.

Auch wenn ein Spieler den Ball verliert, jedoch von einem anderen Gegner noch gehalten wird, ist das ein Halten. Dass dem „Halter“ dabei oft die Sicht versperrt ist, trifft wohl oft zu, ändert aber am Halten nichts. Wenn der Spieler also noch irgendwie ins Geschehen eingreifen will und daran gehindert wird, sollte auch das konsequent abgehupt werden.

Meine Haltung hierzu hat sich in den letzten Jahren etwas verändert, eher Richtung pro Geschwindigkeit. Leider gibts genug Leute, die mir deshalb davonschwimmen, das Spiel wird so aber insgesamt viel attraktiver (weil schneller).

[Pittiplatsch]

Jein. Ist wirklich laut Regelwerk ne Grauzone. So wie oben beschrieben stimme ich zu und würde sofort abhupen. Es ist allerdings durchaus legal einen spieler zu halten wenn er den Ball „kontrolliert“. Wie weit man ihn sich vorlegen darf ist nicht genau vorgeschrieben. Für mich ist „kontrollieren“ ein Zustand wo der Gegner den Ball nicht hat, aber ihn jederzeit problemlos aufnehmen kann. Sich den Ball wirklich vorlegen ist also kein „kontrollieren“.

Prinzipiell gebe ich lukbuk recht, es wird hier viel zu wenig gepfiffen. Vor allem bei den Experten die gerne mal rückschwimmende Torleute weitab vom Spielgeschehen an der Oberfläche am zurückkommen hindern… :(

[Torte]

,,kontrollieren“???

Ganz ehrlich wenn der Ball nicht in Berührung mit dem Körper ist, also irgendwie Kontakt zum Körper hat, dann kann ich ihn auch nicht kontrollieren? sprich seine Position im Wasser und Raum ändern, oder verhindern!

Und ,,DIE MACHT“ besitzt wohl noch keiner von uns…

Also kann man nicht davon reden wie weit das vorlegen ,,erlaubt“ ist um noch festgehalten zu werden.

Die Aussage halte ich mal für völligen dünsch.

Wenn der Ballführer nicht in Ballbesitz ist, er festgehalten wird, sich den Ball vorlegt und danach immernoch nicht weiterschwimmen kann, ist das ein FOUL.

Ich bin aber Lukbuks Meinung:

Man kann durchaus Vorteil laufen lassen!

Was vllt aber viel interessanter wäre:

Gedankenbeispiel.

Ein Spieler KONTERT auf den leeren korb.

EIn Verteidger des Gegnger hält ihm am Bein.

Der Spieler legt sich den Ball vor, aber der Verteidiger lässt nicht los….

Spirch: Verhinderung einer klaren 100% Torchance die durch ein FOUL verhindert wurde.

-> Strafwurf? -> Zeitstrafe? -> ,,nur“ Freiwurf? -> oder darüber diskutieren wie weit er sich den BAll vorgelegt hat um ihn noch zu kontrollieren =D

[Roland]

@torte

Es reicht nicht, wenn der Ball keine Berührung mit dem Körper hat. Der Ball ist auch dann unter Kontrolle, wenn nur einige cm Wasser zwischen Ball und Hand liegen.

Erst wenn der Spieler den Ball so spielt, dass auch ein anderer Spieler an den Ball kommen könnte, erst dann verliert er die Kontrolle und es muß festhalten gepfiffen werden. Ansonsten nicht.

Wenn dies nicht so wäre, bräuchte ich ja nur den Ball kurz loslassen und der Gegner müsste mich auch loslassen. Dann nehme ich den Ball wieder und bin weg.

[Philipp L.]

Ich weiß nicht, ob es dazu im Regelwerk eine konkrete Angabe gibt, allerdings meine ich mich erinnern zu können, dass genau dies im Rahme einer Schiri-Schulung gefragt wurde.

Wenn ein Spieler sich den Ball vorlegt, dann ist es kein Foul, wenn er festgehalten wird.

Wenn man z.B. folgende Situation hat:

Ein Spieler wird an den Beinen gehalten und lässt den Ball nur kurz aus Hand fallen oder legt Ihn sich absichtlich eine Handbreit vor – dann würde ich definitiv nicht hupen. Er kontrolliert den Ball und er wirft Ihn kontrolliert weg, d.h. er hat den „Ballverlust“ selbst verschuldet und bekommt deswegen auch keinen Freiwurf. Im Fussball nennt man so etwas eine Schwalbe;o)

Gleiche Situation: Nun ist dem Ballführenden aber aufgrund des Angriffs (Ruck an den Beinen z.B.) der Ball entglitten und er wird durch Festhalten daran gehindert wieder den Ball zu erobern, dann ist es Foul.

Kurz gesagt: Halten ohne Ball ist lt. Regelwerk nicht erlaubt, ein Vorlegen wird nicht ausgeklammert – d.h. eigentlich immer Foul. Nun liegt die Auslegung beim Schiedsrichter.

Eine Situation, welche häufiger vorkommt, aber auch nicht gepfiffen wird:

Klammerei unter Wasser, zwei Spieler. Ballführender spielt einen Fehlpass oder verliert den Ball im Gerangel (also kein Vorteil), beide Spieler tauchen auf, Ballführender wird noch „festgehalten“ taucht aber ersichtlich nach oben, weil er keine Luft mehr hat. –> das ist auch Halten ohne Ball, wird aber nicht gepfiffen – wäre genau wie das Vorlegen auch nicht sinnvoll.

Das sehe ich genauso wie Roland.

[Torte]

,,Wenn dies nicht so wäre, bräuchte ich ja nur den Ball kurz loslassen und der Gegner müsste mich auch loslassen. Dann nehme ich den Ball wieder und bin weg. “

Aber so ist es doch! Warum sollte er dich denn dann noch festhalten dürfen?

Wenn du den Ball loslässt, dann fällt er in der Regel auch runter und ist für jeden greifbar!

Der Ball steht ja nicht im Wasser, sondern sinkt! Und das selbst wenn du ihn nur KURZ loslässt!

Und bekanntlich kann man das sinkverhalten des Balles nur bedingt beeinflussen, sprich beschleunigung, kurven etc.

Also kontrolliert man ihn dann auch NICHT.

Klar auch ich sehe ausnahmen, beispiel der Ball wechsel in der Hand.

Das geht natürlich so schnell, da lässt man weiterlaufen.

Das sind aber auch nano-sekunden und mit dem auge kaum zu sehen…

ABER: Wenn der Ball weg ist vom Körper, also irgendwo abgelegt oder sich vorgepasst wird, dann hat das für mich nichts mit Kontrolle zu tun. Denn wenn der andere Spieler schneller, beweglicher etc wäre, könnte er den Ball nämlich auch bekommen!

[Torte]

Okay ich glaube ich weis jetzt was ihr meint.

ALSO:

Ich denke der Konter ist dabei das beste und auch wichtigste Beispiel:

Der BAllführende wird am Bein gehalten.

Klar ist dass er sich nicht den BAll von Hand zu Hand spielen kann um sich ohne Gegnerkontakt nach vorne zu spielen!

Das ist klar.

Wenn er aber im Wasser ,,steht“, geklammert am Bein, dann den Ball nach vorne passt, also nicht nur 10cm!

DANN MUSS DER VERTEIDEIGER DEN DOCH LOS LASSEN???

Man kann das ja ,,NACH AUSLEGUNG“ auch als einen Torschuss-Versuch werten ;)

Und wenn der scheitert ist der BAll wieder frei und für jeden greifbar.

@Phillip: Das vorlegen eines Balles würde ich nicht mit einer Schwalbe vergleichen.

Beim Fussball darf ich mir den Ball auch vorlegen, also am Gegner vorbei schieben

-anschließend auch OHNE Ballkontrolle hinterher rennen.

Und wenn man dabei festgehalten wird, dann ist das EIN FOUL und keine Schwalbe???

Oder versteh ich das Beispiel falsch?

[lukbuk]

Und ,,DIE MACHT“ besitzt wohl noch keiner von uns…

Hehehe, wir haben da einen Spieler….. ;D

[Roland]

@torte

genauso, wie Du es gerade geschrieben hast, sehe ich es auch.

Wenn der Stürmer den Ball nach vorne passt (um sich den Ball dann wieder zu holen), aber der Ball klar nicht mehr ‚unter Kontrolle‘ ist, dann muß der Verteidiger los lassen.

[Pittiplatsch]

Hier mal die Regel:

5.1.13 Halten

Einen Gegner halten, ziehen, drücken etc., wenn weder der Spieler/Spielerin noch der

Gegner im Ballbesitz ist. Halten, ziehen, drücken etc. ist nicht erlaubt, egal welcher

Körperteil dafür eingesetzt wird.

Diese Festlegung ist bedeutungsvoll für das Erhalten von einem qualitativ hochwertigen

und flüssigen Spielablauf. Die Schiedsrichter sollen deshalb zuerst Verwarnungen und

danach Zeitstrafen geben, wenn das Verhalten weiterhin besteht.

Dies ist besonders anwendbar bei, aber nicht nur beschränkt auf die folgenden Situationen:

· Wenn ein Spieler, der gerade den Ball abgegeben hat, dennoch festgehalten wird.

· Wenn ein Spieler/Spielerin an der Oberfläche festgehalten wird, wenn er sich gerade zu

ihrem Team hin in Position schwimmen will.

· Wenn ein Spieler/Spielerin sich um das Tor herum in Position bringen will und

festgehalten wird, damit dies verhindert wird.

· Wenn zwei Spieler versuchen, den Ball zu erreichen und ein Spieler den anderen zieht

oder drückt, bevor einer der beiden den Ball erreicht hat.

· Wenn ein Spieler einen Gegner festhält, um dadurch zu verhindern, dass dieser den Ball

nach einem Freiwurf erreichen kann.

· Wenn ein Spieler/Spielerin einen Gegner durch Schwimmen wegdrückt.

VDST e.V. Sektion Unterwasserrugby 01.September 2008 Page 27 of 40

Der Schiedsrichter sollte in diesen Fällen eine Verwarnung nach Regel 6.1. geben und

danach eine Zeitstrafe.

[Pittiplatsch]

Das Stichwort heisst also „Ballbesitz“ und nicht „kontrolle“. Sorry. Für mich ändert sich aber nichts in der Auslegung:

Stecke ich den Ball in die Ecke vorm gegnerischen Korb und setze mich davor so dass ich ihn gut verdecke und jemand räumt mich weg, dann sehe ich das als legitim an.

Jongliere ich mit dem Ball um mich herum oder passe kurz nach oben (zu mir selber) und ich werde festgehalten ist das auch ok.

Spiele ich mir den Ball vor so dass ich nicht mehr drankomme dann ist es ein Foul wenn ich gehalten werde. Es reicht schon eine minimale Distanz wenn ich den Ball dann nicht mehr unter Kontrolle habe.

Ob Torschuss, Pass oder Selbstvorlage: Es ist egal was ich vorhabe, wenn jemand mich daran hindert hinter dem ball herzuschwimen durch halten ist es ein Foul. Bei einem Torschuss würde ich Vorteil weiterlaufen lassen ohne es anzuzeigen (2 Sekunden sind ja genug) und einen Freiwurf geben wenn er nicht reinging. Die regel dazu:

6.5.2 Verzögerte Unterbrechung

Wenn ein Schiedsrichter meint, dass sich ein Regelverstoß nicht nachteilig auf den Vorteil

der gefoulten Mannschaft auswirkt, darf er das Spiel für kurze Zeit weiterlaufen lassen, um

zu sehen wie sich die Situation entwickelt.

Falls die gefoulte Mannschaft keinen Vorteil aus der Situation ziehen kann, sollte die

Unterbrechung erfolgen und eine Verwarnung, ein Freiwurf, eine Zeitstrafe oder ein

Strafwurf gegeben werden.

Dies betrifft insbesondere folgende Situation, aber ist nicht ausschließlich nur darauf

beschränkt.

· Die verteidigende Mannschaft wendet unsaubere Tricks an, das Tor zu verteidigen und

der Schiedsricher wartet ab, ob dennoch ein Tor erzielt wird.

[Pittiplatsch]

Zu der Situation wo ein Spieler mit Ballbesitz einen anderen offensichtlich am auftauchen hindert durch festhalten am Bein: Klares Foul wenn er es bewusst macht und es nicht im Affekt passiert. Leider gibt es dazu keine explizite Regel. Hier mal ein paar Fetzen:

„5.1 Foulspiel

Das Wichtigste für die Schiedsrichter ist das Sicherstellen der Sicherheit aller Personen, das

Spiel zu unterbrechen bei Situationen, bei denen jemand verletzt werden könnte und eine

Strafe zu geben. Umgekehrt sollen die Spieler, um Strafen zu vermeiden, ihre Aktionen

sehr deutlich durchführen, so dass die Schiedsrichter die Spielsituationen nicht missdeuten

können. […] Die Schiedsrichter sollen u.a. die

tatsächlichen oder möglichen Gefahren, wie absichtlich/herausfordernd oder wiederholt die

Regelverletzung war, in Betracht ziehen. Auch wie viele Angreifern Vorteile aus der

Regelverletzung ziehen könnten, wenn diese unerkannt geblieben wäre. […] Da die Schiedsrichter aber möglicherweise nicht alle Regelverletzungen sehen können,

sollten die Strafen verhältnismäßig härter sein als die möglichen Spielstörungen oder der

mögliche Spielgewinn. Diese Handlungsweise sollte zum Fairplay ermutigen. […]“

[Philipp L.]

Für mich ist das Auslegungssache und sehr stark situationsabhängig. Meine Einstellung gilt für folgende Situation

Wenn ein Spieler beim Konter an den Beinen festgehalten wird und dadurch regelkonform am Weiterschwimmen gehindert wurde, den Ball aber noch unter Kontrolle hat. Wenn er nun ohne weitere Einwirkung/Grund den Ball kurz aus der Hand gibt (oder vorlegt, sodass er nach dem loslassen locker wieder in Ballbesitz ist, weil sonst kein Gegenspieler da ist), dann ist es kein Foul in meinen Augen – sondern die besagte Schwalbe.

@torte

Schwalbe ist für mich der Sachverhalt, bewusst eine Situation (ohne Zwang) herbeizuführen/simulieren und dadurch auf einen Vorteil (Freistoss/Strafwurf) zu hoffen. Ob einer beim Fussball eine minimale Berührung als Anlass nimmt, wie ein angeschossenes Tier zu Boden zu gehen oder ob man beim UWR sich den Ball ohne ersichtlichen Grund vorlegt und dann auf Festhalten plädiert – beides ist für mich ein Foul zu simulieren und sich dadurch einen unverdienten Vorteil zu verschaffen.

Entscheidend ist wohl der von mir gemeinte Zwang/Grund: Wie schon im ersten Beitrag erwähnt, wäre der Sachverhalt anders, wenn der Ballführende aufgrund des Kampfes/ruckartigen Festhaltens den Ball verliert und dann beim Versuch nachzusetzen durchs Festgehalten behindert wird. Oder er ist in Tornähe probiert, den Ball reinzuschiessen, trifft nicht und wird ebenfalls am Nachsetzen gehindert. Das gleich gilt natürlich auch für einen Pass zum Mitspieler und wenn er sich danach wieder freischwimmen will.

[paddy]

Interessant ist in diesem Zusammenhang vielleicht, dass der Fall des „sich selbst den Ball vorlegens“ im alten Regelwerk explizit beschrieben wurde, und zwar in der Auslegung zur Regel Nr. 5.1.11 („…den Gegner festzuhalten, wenn er nicht im Ballbesitz ist.“):

„5.1.11 […] Ein Spieler, der sich den Ball nur kurz vorlegt oder ihn sich von einer zur anderen Seite zuspielt, gilt

als im Ballbesitz befindlich und ein Angriff auf ihn ist kein Festhalten “danach”.“

Im neuen Regelwerk (siehe Pittiplatschs Post oben) ist diese „Vorlege“-Regel (zumindest so explizit) nicht mehr enthalten.

Wäre mal eine interessante Frage für die jetzt wieder anstehenden Schiri-Fortbildungslehrgänge, wie die Schiri-Ausbilder das sehen….werd’s mir mal für meine Fortbildung notieren.

Grüße, paddy

[Autor]

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