uwr1.de/forum

1. Hannes
   Hausmeister
   399 Beiträge

   Servus,

   ich hab ne Verständnisfrage zum direkten Vergleich. Anlass ist die Situation in der 2. BL Süd (http://uwr1.de/ergebnisse/liga/2-bundesliga-sued).
   (Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Tabelle, so wie sie angezeigt wird falsch ist, also nicht davon irritieren lassen.)

   In den DV gehen Weinheim, Pößneck, Stuttgart und Langenau ein. D.h. - meiner Meinung nach - um den DV zu entscheiden müsste man die Spiele

   TCO Weinheim - TC submarin Pössneck 0 : 3
   TC submarin Pössneck - WSC Langenau 3 : 5

   betrachten. Die Tabelle des DV wäre dann

   Team P T
   Langenau +3 +2
   Pößneck 0 0
   Stuttgart 0 0
   Weinheim -3 -3

   Richtig? Kann das bitte nochmal wer anschaun und bestätigen oder korrigieren?

   Danke,
   Hannes

   vor 12 Jahre veröffentlicht # Antworten

2. keyhan
   Mitglied
   170 Beiträge

   Meine Meinung bzw. Version:
   
Mannschaft Spiele Tore      Pkte
Langenau   1      +2 (5:3)  3
Pößneck    2      +1 (6:5)  3
Stuttgart  0       0 (0:0)  0
Weinheim   1      -3 (0:3)  0


   vor 12 Jahre veröffentlicht # Antworten

3. Hannes
   Hausmeister
   399 Beiträge

   Hm stimmt, negative Punkte gibt's ja garnet... Und Tore zählen kann ich auch net... Interessant, dass trotz beider Fehler die gleiche Tabelle rauskam ;-)

   vor 12 Jahre veröffentlicht # Antworten

4. Thomas v. E.
   Mitglied
   39 Beiträge

   Das Problem ist, dass es noch nicht zu jeder dieser Mannschaften einen direkten Vergleich gibt. Eine korrekte Tabelle lässt sich erst dann erstellen wenn jede dieser Mannschaften mindestens einmal gegeneinander gespielt hat.

   Einfaches Beispiel:
   Langenau müsste aufgrund des direkten Vergleichs vor Pößneck stehen. Pößneck müsste wiederum aufgrund des direkten Vergleichs vor Weinheim stehen. Da Weinheim aber noch nicht gegen Langenau gespielt hat würde hier das Torverhältniss aller 8 Mannschaften zählen und Weinheim vor Langenau stehen.
   Aufgrund dieses Konflikts nehme ich an, dass nur das Torverhältniss für die aktuelle Tabbelle zählt

   vor 12 Jahre veröffentlicht # Antworten

5. keyhan
   Mitglied
   170 Beiträge

   Zugegeben in diesem Fall eine Tabelle des direkten Vergleichs mit unterschiedlicher Anzahl von Spielen zu erstellen halte ich auch nicht für sonderlich sinnvoll, geschweige denn repräsentativ.

   @Thomas: Wie kommst du darauf, dass (nach Torverhältnis) Weinheim vor Langenau stehen sollte. Weinheim hat im direkten Vergleich ein Spiel bestritten und dies mit 3 Gegentoren verloren. Eventuell das Minus übersehen oder habe ich einen Denkfehler?

   vor 12 Jahre veröffentlicht # Antworten

6. Thomas v. E.
   Mitglied
   39 Beiträge

   Da Weinheim noch nicht gegen Langenau gespielt hat müsste man eigentlich das Gesamttorverhätniss von allen Spielen nehmen. Da hat Weinheim +16 Tore.

   vor 12 Jahre veröffentlicht # Antworten

7. keyhan
   Mitglied
   170 Beiträge

   Ok, verstehe. Habe wohl in deinem ersten Beitrag die Stelle mit "Torverhältnis aller 8 Mannschaften" übersehen.

   vor 12 Jahre veröffentlicht # Antworten

8. Hannes
   Hausmeister
   399 Beiträge

   So, ich hab jetzt mal nachgesehen, und im Moment funktioniert der DV im Ergebnisdienst so:

   Es wird erkannt, dass in der DV-Tabelle die Mannschaften unterschiedlich viele Spiele haben (also noch nicht jede gegen jede gespielt hat), und der DV dadurch als unentscheidbar angesehen.
   Die Sortierung in der Liga-Tabelle erfolgt dann nach den üblichen Kriterien: Tordiff. etc.

   Bin mir nicht sicher, ob das im Einklang mit der WKO ist, aber da es sich nur um einen Grenzfall handelt werd ich das im Moment nicht ändern.

   vor 12 Jahre veröffentlicht # Antworten

9. paddy
   Mitglied
   52 Beiträge

   Hannes, Du hast recht. Solange nicht alle den DV gegeneinander gespielt hat, bringt es nichts, ihn in der Tabelle zu berücksichtigen. Dafür gibt es keine "richtige" Lösung solange nicht alle direkten Vergleiche gespielt sind. Deshalb ist die Strategie, erstmal die Tordifferenz zu verwenden, sicher die vernünftigste Lösung. Zumindest die Saisonendtabellen müssten dann ja den DV enthalten und somit korrekt sein.
   Danke fürs Einbauen dieser ja offensichtilch doch etwas komplizierten Regelung und fürs Rumprobieren.
   Grüße, paddy

   vor 12 Jahre veröffentlicht # Antworten

10. Pittiplatsch
    Mitglied
    193 Beiträge

    Halte DV's eh immer für relativ schwierig. Im Westen gibts bei Absage 0:20 und im Süden 0:10 Tore. Ist das jetzt Teil des DV? Oder nicht? Und die Umstände können ja verschieden sein: eine Absage wegen "wir wollen nicht 500km fahren um dann eh zu verlieren" bis Umstände wie höhere Gewalt und Saisonende einen Tag danach (weswegen ein Wiederholungsspiel unmöglich ist).

    Aber egal, ganz optimal wirds eh nie werden, ganz gleich wie man das System designt.

    vor 12 Jahre veröffentlicht # Antworten

11. paddy
    Mitglied
    52 Beiträge

    Pitt, das stimmt so nicht! Die 1. und 2. BL spielen in allen Bereichen (Nord, Süd & West) nach der Spielbetriebsordnung des VDST und die sieht ein 20:0 vor.
    Was Du vermutlich meinst, ist die "frozen result" Regel, die in der Landes- und Bezirksliga Baden-Württemberg zur Anwendung kommt - die spielen aber nach der Spielbetriebsordung ihrer Landesverbände (WLT & BTSV), das ist was ganz anderes!
    Grüße, paddy

    vor 12 Jahre veröffentlicht # Antworten

12. Pittiplatsch
    Mitglied
    193 Beiträge

    Jepp, du hast leider recht. Mein Fehler... ;)

    vor 12 Jahre veröffentlicht # Antworten

Antwort

Sie müssen angemeldet sein, um einen Beitrag schreiben zu können.