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Modus deutsche Meisterschaft (86 Beiträge)

  1. scotti
    Mitglied
    297 Beiträge

    Die Entscheidung, wer in der Kommission sitzt, sollte der Spartenleiter festlegen.

    Sinnvoll wäre es m.E. aus jeder Liga mindestens einen Teilnehmer zu haben, der das aktuelle Szenario in der jeweiligen Liga und das zu erwartende Szenario für dieselben Vereine aus seiner Sicht auf die jeweilige Liga darstellen kann. Gerne auch die Mannschaftsführer der DM Endrunde. Spielbetriebsleiter und Schiri wären m.E. nicht unbedingt nötig.

    vor 1 Monat veröffentlicht # Antworten
  2. dse
    Mitglied
    4 Beiträge

    Ich weiß nicht woher das Gerücht kommt, dass Nord-Mannschaften versuchen würden die DM zu meiden. Das ist zumindest mir erstmal völlig neu und ich fände es gut wenn diese Behauptung auch belegt wird, bevor sie als Argument verwendet wird.

    Nach dem was ich so kenne freuen sich die Mannschaften schon sehr zur DM zu fahren, auch hier im Norden. Ich bin mir sicher, dass Hamburg das sehr wichtig war, und ich weiß, dass Bielefeld ganz aus dem Häuschen darüber war. Natürlich hatten wir als frischer Aufsteiger nicht damit gerechnet, aber als es greifbar wurde waren wir verdammt happy und heiß drauf.

    Für uns ist klar, dass wir da nächstes Jahr auf Teufel komm raus auch wieder dabei sein und uns unsere Packung abholen wollen. Dann hoffentlich mit ein paar weniger Gegentoren und in ein paar Jahren können wir dann vielleicht ja zumindest schonmal für die Tabellendritten gefährlich werden.

    Auch Spiele wie das gegen Bamberg und Krefeld haben uns weitergebracht und nicht den Spaß verdorben. (Insofern: auch kein Grund sich bei uns zu entschuldigen) Es ist verdammt lehrreich für uns mal gegen Mannschaften zu spielen, die uns systematisch zerlegen und unsere Fehler aufzeigen. Solche Gegner fehlen uns im Norden einfach – und das ist der ganze Punkt dabei und was mir bei dieser Diskussion auch etwas Sorgen macht: es ist nicht so, dass im Norden keiner Bock hat oder desgleichen. Wir haben hier nur einfach eine viel geringere Spieler-/Mannschaftsdichte und das macht es hier eben ziemlich schwer. Und selbst wenn man dann mal gute Spieler hat (wir haben glücklicherweise gerade einen tollen und ambitionierten Nachwuchs in der Mannschaft), dann ist es fast nur eine Frage der Zeit, bis die sich in den Westen verabschieden, weil es dort niveauvolleres Rugby gibt.

    Klar muss man Lösungen finden und ich habe da spontan auch keine Idee gerade, aber ich finde man sollte aufpassen, dass man damit nicht den Status quo hier im Norden zementiert wegen eines "die wollen ja eh nicht"-Gerüchts.

    vor 1 Monat veröffentlicht # Antworten
  3. lukbuk
    Blödmann ;-)
    221 Beiträge

    Das Gerücht kommt daher, dass auf der Deutschen rumerzählt wurde, Dresden und Berlin hätten gezielt Spiele verloren. Irgendwas mit Halbzeitstand 1:0 und Endstand 1:6 oder so...

    vor 1 Monat veröffentlicht # Antworten
  4. dse
    Mitglied
    4 Beiträge

    Hm also Berlin war in der 1. Liga Nord diese Saison gar nicht vertreten und bei Dresden war mein Eindruck, dass der letzte Spieltag bei denen wirklich einfach mies gelaufen ist und dass sie sich da schon ziemlich geärgert haben. Wir hatten ja unser Rückspiel gegen Dresden am letzten Spieltag und das machte mir keinen …unmotivierten… Eindruck. Will sagen: ich glaube die wollten schon, aber es kann natürlich sein, dass die Mannschaft sich da uneins war… In der zweiten Spielhälfte war da dann freilich Land unter, aber ich glaube, dass war nicht deren Absicht.

    Richtig ist aber tatsächlich, dass es im Norden einige Mannschaften gibt, die nicht so super-motiviert sind und es manchmal den Eindruck macht, als ob sich da teilweise schon der Aufstieg in die 1. wie ein schwarzer Peter gegenseitig zugeschoben wird. Aber da steckt auch wieder mehr dahinter denke ich.

    Wie dem auch sei, ganz vielen Dank für die Aufklärung auf jeden Fall! :-)

    vor 1 Monat veröffentlicht # Antworten
  5. juliawo
    Mitglied
    3 Beiträge

    So, hier noch meine Meinung und Vor- und Nachteile der eingleisigen Damenliga:

    Ich finde den Vorschlag (oder ähnliches) mit einer eingleisigen 1.Liga und einer aufgeteilten 2. Liga sinnvoll.

    Man sollte jedoch die jetztigen betroffenen Mannschaften fragen (findet sich jemand, der einen passenden Fragebogen erstellen kann, sodass alle (betroffenen) Mannschaften ihre Meinung abgeben können und diese in der Spartensitzung mit in die Diskussion einbezogen werden können). Oder könnten die Spielbetriebsleiter das jeweils in der Besprechung ansprechen und nach einer Meinung fragen.

    Die Damenliga, finde ich, kann man relativ schlecht vergleichen.
    Es sind weniger Mannschaften und das Niveau ist stark unterschiedlich, dennoch haben fast alle Mannschaften irgendeinen + relativ gleich starken Gegner, was durch die lange Fahrt dann durchaus lohnenswert ist.
    + nicht so starke Mannschaften lernen viel
    + Nachwuchsspieler werden schnell gesichtet und lernen von erfahrenen, guten Spielerinnen
    Dennoch pröckelt es manchmal an Mannschaftsteilnehmerzahl und
    - langen Fahrtzeiten! Das resultiert darin, dass
    - Glück bei der Lage der Hin- und Rückrunde liegt, da die Mannschaft bei längeren Fahrtzeiten dann fast immer aus weniger Spielern besteht, was durchaus platzentscheidend sein könnte.
    - Es ist schade, bei den Damen keine DM zu haben, aber es sind einfach zu wenig Mannschaften. Diese ist durchaus förderlich, UWR voranzubringen und diese (oder etwas ähnliches) sollte deshalb, finde ich, beibehalten werden!

    Die Spiele für die nächste Saison sind schon in der Planung. Die Diskussion muss ja eh nochmal durch die Spartensitzung und so, d.h. das System würde dann wahrscheinlich eh erst Saison 19/20 betreffen, denke ich..

    vor 1 Monat veröffentlicht # Antworten
  6. Theresa
    Mitglied
    7 Beiträge

    Noch ergänzend, bezüglich der Fragen und Spekulationen zum eingleisigen System der Damenliga:

    Die Belastung durch die weiten Anfahrten ist schon hoch und nicht zu unterschätzen. Auch ist es mit der weiten Fahrt ja oft nicht getan, viele von den Damen (zumindest von Spielerinnen aus dem Süden weiss ich das sicher) übernachten zb. auf halber Strecke oder in der Nähe des Zielorts, weil es anders nicht wirklich möglich wäre.

    Wie schon erwähnt gab es nach der Saison 16/17 die Überlegung die Damenliga in eine 1. und 2. Liga aufzuteilen. Schließlich ist das Leistungsgefälle zwischen einigen Mannschaften recht groß und alle Mannschaften hätten somit weniger Spieltage/Fahrten gehabt. Am letzten Ligaspieltag wurde hierzu abgestimmt. Da die jüngeren und schwächeren Mannschaften auf die Begegnungen mit den erfahreneren Mannschaften nicht verzichten wollten, wurde so die Entscheidung gegen eine Aufteilung getroffen.

    Wenn noch ein Blick aus reiner „Damenperspektive“ gestattet ist:
    Wie beschrieben, wird die Belastung durch die Damenliga von vielen Damen als recht hoch empfunden. Bei einer Umstellung auf eine eingleisige Bundesliga im Herrenbereich (vor allem für den Fall, dass es sich um ein eingleisiges System auch in der 2.Liga handeln sollte) könnte man befürchten, dass einige Damen diese Doppelbelastung nicht mehr mittragen können und möglicherweise ihre Teilnahme an irgendeiner Stelle einschränken müssten.

    vor 1 Monat veröffentlicht # Antworten
  7. bernd j
    Mitglied
    43 Beiträge

    Meine Meinung mit Stuttgarter Brille...

    Alternative "1-gleisige Liga":
    Sollte mind. 10 Mannschaften haben, damit das breite Mittelfeld der Süd- (und West-?) Liga ebenfalls den Genuss hat, viele Spiele auf ähnlichem Niveau zu haben. In der Südliga macht ein Schnitt oberhalb des letzten Platzes (bezogen auf diese Saison) keinen Sinn. Da sind aktuell 4 Mannschaften sehr eng beieinander. Dann folgt ein gewisser Leistungssprung. Wer motiviert ist, mehr Spiele gegen die Stärksten zu spielen, sollte auch hinreichend Motivation aufbringen können, dazu 1-2 Ligaspieltage mehr zu investieren.
    Fände ich so persönlich gut.

    Alternative "Beste 8 Mannschaften auf DM":
    Jede der drei Ligen muss die Möglichkeit haben, jede Saison mindestens einen Startplatz auf der DM zu erspielen, um saisonale Leistungsschwankungen Rechnung zu tragen.
    -> Extra-Qualirunde um mind. einen DM-Platz (siehe Scotti) notwendig.
    Eine a-priori Qualifikation aus "politischen" Gründen widerspricht aktuell dem Ziel, deutschland weit eine Rangfolge der besten Mannschaften zu ermitteln.
    Fände ich so persönlich auch gut.

    Immer dran denken: Leistungsniveau und Ligazusammensetzungen können aufgrund der geringen Größe des UWR Ligabetriebs kurzfristig und stark schwanken, warum auch immer: FS Duisburg war auf dem 2010 3. auf der DM und spätestens 5 Jahre Später aufgelöst. In ähnlicher Zeit hat sich Rheine von der Landesliga in die 1.BL und zur DM hochgespielt...
    Es braucht also vor allem ein System, dass immer wieder in kurzer Zeit in der Lage ist, den Top Mannschaften den Weg oben zu ermöglichen. So schlecht funktioniert das aktuell nicht.

    vor 1 Monat veröffentlicht # Antworten
  8. keyhan
    Mitglied
    131 Beiträge

    Wir hatten vor kurzem eine Mannschaftssitzung in Krefeld. Bis auf die üblichen (bereits hier genannten) Einwände würde die Mannschaft grundsätzlich eine eingleisige Bundesliga begrüßen.

    Mir gefällt der Vorschlag von Torte. Bin auch nach wie vor der Meinung statt einer Doppelrunde nur eine Hinrunde auszutragen um dann beim "DM-Playoff" den Sieger und die restliche Platzierung zu ermitteln. Das DM-Playoff wäre quasi ein Ersatz für die (entscheidende und somit spannende) Rückrunde wenn man so will. Man spart sich damit ein paar Spieltage und nutzt dann das Playoff um das Highlight in der Saison zu haben.

    Ich denke, dass ein eingleisiges Modell nicht bloß für die 4 Top-Mannschaften aus Deutschland eine Bereicherung darstellt. Das ist aber auch nur meine persönliche Meinung. Mich würde neben der "Stuttgarter Brille" auch interessieren wie das Spieler aus den (noch) zahlreichen anderen Mannschaften der 1. Ligen sehen (also aus Köln, Darmstadt, Duisburg, Hamburg, Bielefeld, usw.).

    Ergänzend zu Scottis und Bernds Beitrag, was haltet ihr vom folgenden Modell:

    Eingleisige 1. Bundesliga, bestehend aus 10 Mannschaften mit nur einer Hinrunde.

    - DM-Qualirunde (Samstag):

    10 Spiele (4 Spiele pro Mannschaft), jeder gegen jeden, bestehend aus:
    - 9. und 10. Platz (aus der Hinrunde)
    - Tabellenführer aus Nord, Süd und West
    Die zwei Mannschaften mit den meisten Punkten qualifizieren sich für die 1. Liga.

    - DM-Playoff (Sonntag):

    12 Spiele (3 Spiele pro Mannschaft), Playoff (siehe Torte), KO-Modus:
    - 1vs8, 2vs7, 3vs6, 4vs5
    - Die ersten vier Sieger um Platz 1-4
    - Die ersten vier Verlierer um Platz 5-8
    - usw.

    vor 2 Wochen veröffentlicht # Antworten
  9. keyhan
    Mitglied
    131 Beiträge

    Da ich darauf angesprochen wurde, hier noch einige Anmerkungen zu dem von mir vorgeschlagenen Modell: es wären insgesamt 67 Spiele, davon
    - 45 für die Hinrunde,
    - 10 für die Quali,
    - 12 für das Playoff.

    10 Mannschaften hätten damit an 4 Spieltagen und einem Wochenende die Möglichkeit auf relativ hohem Niveau zu spielen.

    Dieses Modell hätte nur 11 Spiele mehr als bei den Damen. Dafür können 10 statt 8 Mannschaften in der Liga spielen und man muss nicht auf ein spannendes Wochenende am Ende der Saison verzichten. Der Saisonhöhepunkt würde dann aus einer Qualirunde am Samstag und einer Finalrunde am Sonntag bestehen.

    Die Qualirunde soll den Zugang für mögliche Nachrücker aus Nord, Süd und West erleichtern. Die 2 letzten Mannschaften aus der Hinrunde können nicht an der Finalrunde teilnehmen und müssen ihre 2 Plätze in einer Runde bei der jeder gegen jeden spielt behaupten.

    vor 1 Woche veröffentlicht # Antworten
  10. Hannes
    Hausmeister
    357 Beiträge

    Keyhan, wenn ich das richtig verstanden hab spielen am Samstag andere Mannschaften als am Sonntag, richtig?
    In dem Fall würd ich die zwei Veranstaltungen lieber überlappen - 3 bzw. 4 Spiele an einem Tag find ich ziemlich viel.

    Mich würde auch interessieren, was die anderen Mannschaften die das betreffen würde (also die aktuellen 1. Bundesligisten) von so einem Modus halten.

    vor 1 Woche veröffentlicht # Antworten
  11. keyhan
    Mitglied
    131 Beiträge

    @Hannes: Das hast du richtig verstanden und jetzt wo du es sagst: ja, stimmt, danke für deinen Einwand. Eine Vermischung der Quali- und Finalspiele auf 2 Tage macht natürlich Sinn.

    Torte hatte es bereits in seinem ersten Ansatz vorgeschlagen: Statt dem 8er-Playoff macht man 2 Playoffs (jeweils oberen und unteren 4 Teams). Damit spart man 4 Spiele und könnte die Quali- und Finalspiele gerechter durchmischen.

    Beispielsweise indem man 9 (5 Qualispiele und ersten 4 vom Playoff) auf den Samstag legt und die restlichen 9 (wieder 5 Qualispiele und die letzten 4 vom Playoff) auf den Sonntag.

    Damit hätte jedes Team aus der Quali (9ter, 10ter, die Ligaersten aus den 3 Ligen) 2 Spiele am Samstag und 2 Spiele am Sonntag.
    Die restlichen 8 Teams spielen ihre erste Playoff-Runde mit 4 Spielen am Samstag (1vs4, 2vs3, 5vs8, 6vs7) und am Sonntag dann die 4 restlichen Platzierungsspiele. Damit hätte jedes Team was nicht in die Quali muss 1 Spiel am Samstag und 2 Spiele am Sonntag.

    vor 1 Woche veröffentlicht # Antworten

Antwort

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