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Hi ist das Turnier in Mülheim nicht eine Woche vorher?

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Yepp – ein öffentlicher Dropbox Download tuts auch …

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Zur Tschechenliga ist noch zu sagen, dass es fast immer 5 in der ersten Liga sind da es meist 11 Manschaften insgesamt sind. Aber ab 12 Mannschaften waren es auch mal 6 Mannschaften in der ersten Liga und 1. und 2. der zweiten Liga vom letzten Spieltag haben um den Aufstieg gekämpft.

Hatte den faalen Beigeschmack, dass als beim nächsten Mal wieder nur 5 in der ersten Liga waren der 5. gegen den 6. der ersten Liga vom Vortag Relegation gespielt hat – und man an dem Tag gar nicht in die erste Liga aufsteigen konnte.

Also wenn ein Zweiligasystem dann mit klaren Regeln wie zB.:

Bis 12 Mannschaften eine Liga, ab 13 Mannschaften eine erste Liga mit 8 Mannschaften im Format der deutschen Liga nd eine zweite Liga mit +5 Mannschaften und dazu passendem Spielformat gemäß deinem Excel. Falls die Teilnehmeranzahl wieder sinkt und es wieder 12 oder weniger Teams werden geht man wieder zu einer Liga zurück.

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Und die Zwei-Leistungsgruppendiskussion flammt neu auf :-)

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In Austria we are also having a new rule regarding National Championships. In order for a sport to count as a National Championship you need to have 6 teams from at least for different clubs participating over the course of the last three years on average.

And if you loose the status of being a Sport with a National Championship you also loose a lot of funding, so we are trying hard to get a championship with 6 teams going from this year on.

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Also gleich viele wie letztes Jahr bei den Herren – Firence und Budweis raus und dafür New Jersey und Ege rein …

Also vielleicht doch nicht zwei Gruppen. Und Betta Moskau scheint die erste Mannschaft zu sein, die sich auf die Euroleague konzentriert und den ChampionsCup aufgibt.

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Wenn man das Ergebnis vom letzten CC 2013 nimmt und zwei Leistungsgruppen mit einer 8er A Gruppe macht würde es aktuell so ausschauen:

Leistungsgruppe A

1 Norwegen – MOLDE UVK

2 Deutschland – TC Bamberg

3 Rusland – UWRC Betta Moscow

4 Dänemark – Tudserne

5 Schweden – SDK Triton Malmö

6 Kolumbien – Orcas

7 Finland – Hämeenlinnan Sukeltajat

8 Tschechien – PF Ceske Budejovice

Leistungsgruppe B:

9 Österreich – UWRC Wien

10 Schweiz – USZ Zürich

11 Italien – Firenze Rugby Subacqueo

12 Spanien – Pirañas Peñafiel

Neu USA – New Jersey Hammerheads

Neu Türkei – Ege Üniversitesi

Wenn jetzt Molde, Bamberg oder Malmö plötzlich nicht mehr Meister werden und stattdessen Akkaren, Malsch oder Polisen kommen würden, würde die gegen den UWRC Wien oder USZ Zürich tortzdem deutlich gewinnen – sprich sie würden sich in Gruppe B nur fadisieren. Und sollte statt Budweis mal Triton Beroun kommen wäre vielleicht der UWRC gleich stark – aber dann gibts ja eh ein Relegationsspiel.

Einzige Ausnahme die ich da sehe: Falls Betta Moskau nicht kommt ist die nächst stärkere russische Mannschaft (Tula) deutlich schwächer, schwächer zB als der UWRC. Die würden dann ein Jahr alles in der Leistungsgruppe A verlieren. Fände ich aber persönlich besser, als eine zu starke Mannschaft fadisiert sich ein Jahr über.

Aus diesen Gründen würde ich aber auch jedesmal eine Relegation spielen und den letzten der A Gruppe nicht automatisch absteigen lassen. Weil Wenn nach einem Jahr wieder die särkere Mannschaft – zB Betta – kommt würden die ein Jahr in der Gruppe B spielen müssen und hätten nicht die Chance im Relegationsspiel zu Beginn ihren Platz in der Gruppe A zu sichern. Welchen Sinn soll das haben?

Und wie würdet ihr das bei den Mädchen machen? die ersten 6 von 2013 in der Gruppe A und den Rest in die Gruppe B? Da schaut es jetzt ja auch schon nach 11 Teams aus …

Wird auf jeden Fall ein richtig geiles Turnier werden :-)

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Ja stimmt, – war mir nicht sicher ob Du und die Mannschaften oder nur du die Entscheidung fällen.

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Eine reine Interessensfrage – keine Provokation, Kritik oder sonst was …

Ich gehe davon aus, dass das Format des CC vom Veranstalter fest gelegt wird, das heisst Winne wird mit den Teilnehmern diskutieren und am Ende des Tages wird er eine Entscheidung fallen?

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War auch nicht ganz ernst gemeint …

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@lukbuk: Absolut, am Ende zählen nur Siege. Worauf ich eigentlich hinaus wollte ist, dass es nicht 8 klar bessere und ~6 klar schlechtere Mannschaften gibt. Es gibt eher zwei klar bessere Mannschaften, ein breites Mittelfeld ohne extrem starke Qualitätssprünge und ein paar Schlußlichter.

Und gerade deshalb finde ich die Idee mit den zwei Leistungsgruppen spitze: Für das unterste Drittel des Mittelfelds gibt es endlich ein Ziel: Aufsteigen!

Für das mittlere Drittel des Mittelfelds auch: Oben bleiben!

Für das oberste Drittel des Mittelfelds ebenso: Halbfinale!

Und für das Top Duo Finale und Gesamtsieg.

Also profitiert quasi jeder davon, weil es mehr Spiele und Siege bzw. Niederlagen gibt die wirklich einen Unterschied machen.

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Geht das nicht genau gegen den Gedanken des CC – viele Teams, viel Spaß, ein soziales Event? Jemanden rauszuhauen der die letzten paar Jahre regelmäßig gekommen ist (zB Schweiz oder Spanien) und stattdessen jemand neuen nehmen (USA, Griechenland) die vielleicht gar nicht besser sind klingt sehr hart.

Ich würde sagen A und B Bewerb und ein zweites Bad :-)

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@keyhan / lukbuk: Ich glaube man muss hier WM und CC klar Unterscheiden.

WM: Die findet nur alle 4 Jahre statt, und in 4 Jahren kann sich ein Land / eine Mannschaft schon ganz schön weiter entwickeln (zB Rusland). Da kann es schon sein, dass die Gruppeneinteilung basierend auf der Reihung der letzten WM nicht ganz fair ist – aber mit zwei statt einem Relegationsspiel sollte das eigentlich möglich sein.

CC: Wien hat letztes Jahr eine Halbzeit lang 0:0 gegen Malmö gespielt und gegen die Finnen im Strafstoßwerfen verloren. Der Abstand zu einigen besseren Mannschaften ist also nicht sooo riesig. Schon klar, gegen die absolute Spitze wie Bamberg oder Molde ist man chancenlos, keine Frage. Aber der Abstand zu den Top8 ist manchmal gar nicht so groß.

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@Keyhan: Ich stimme dir zu, ob Australien gegen Österreich oder Deutschland spielt wird fast egal sein wenn ich die Videos aus Australien die ich gesehen habe richtig interpretiere. Aber du kannst halt nicht in der Spielordnung festlegen die Gruppeneinteilung willkürlich zu machen – das sorgt für böses Blut. Heisst es sollte einen 50% – 50% Split geben oder 8 Mannschaften in der A Gruppe Rest in B oder so ähnlich.

Rein sportlich wäre natürlich eine echte B WM mit Südafrika, Australien, USA, Griechenland usw. das tollste. Aber dafür müssten dann zumindest vier von diesen Mannschaften auftauchen – was auch irgendwie unwahrscheinlich ist ….

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@keyhan: Worauf würde deine Einteilung in A und B Gruppe bei CC oder WM denn dann basieren wenn nicht auf dem Ergebnis des letzten Turniers?

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